Мажилисмен Еркин Абиль, которого считают инициатором перевода времени, считает, что «тему, связанную со сменой часового пояса, некие люди искусственно раскрутили и раздули с целью насадить в обществе политическую нестабильность и недоверие к правительству. На мой взгляд, речь идёт ни много ни мало – об информационной войне против Казахстана». – говорит он.
Зевающие дети – от лукавого
– Не буду тянуть одеяло на себя – я не стоял у истоков единого часового пояса, – скромно заметил депутат. – Была группа общественников из Костаная, инициировавшая этот вопрос, после чего минторговли и интеграции создали комиссию. Я, придя в парламент, подключился к ней и просто ускорил процесс, обратившись в правительство с депутатским запросом.Европа, кстати, тоже собирается переходить на постоянное зимнее время. Там этот вопрос был поставлен инициативной группой ещё до пандемии, потом его отложили, но теперь снова к нему возвращаются.
Вы поймите: сейчас в Астане, например, продолжительность светового дня, если я не ошибаюсь, 9 часов с копейками, а бодрствования – 16 часов. И как бы мы ни старались, 7 часов будем ходить в темноте. Все эти видео с зевающими детьми, рассказы про то, что в 6 вечера темно как в 8-9, – хайп. Зимой мы в любом случае будем возвращаться с работы и учебы в темноте. Неважно – в 4 часа дня или часом-двумя позже. Это, к сожалению, неизбежно, потому что в северных широтах, в которых мы живем, зимой короткий день. Вот если бы мы жили в Сингапуре, тогда было бы идеально. Там ночь длиться бы 12 часов и столько же – день.
Когда в марте 2005 года в Казахстане убрали переход на летнее время и оставили постоянное зимнее со сдвигом в зависимости от региона на час-два, то это тоже было подвергнуто критике. Костанайские общественники начали судиться из-за этого с акиматом и правительством, но у них тогда не было каких-то научных доказательств. Они появились лишь в 2019 году, когда специалисты-хронобиологи получили Нобелевскую премию за открытие циркадных ритмов.
Если честно, поначалу я тоже был против сдвига времени назад. Я думал, что это – несовпадение законодательного часового пояса с естественным временем – местная костанайская проблема, но когда стал депутатом, то понял, что она национальная.
В Астане и Алматы географический полдень наступал в час дня или даже позже, а должен в 12, полночь – в 24 часа. Иначе говоря, если летом тёмное время суток продолжается 8 часов, то ночь должна наступать за 4 часа до полуночи, а светать через столько же времени после него. То есть летом в 8 вечера должно темнеть, а в 4 утра – светать. Это природный ритм. Но наши социальные часы сдвинулись за без малого 20 лет. Люди привыкли поздно ложиться, поэтому сейчас испытывают неудобства.
Но все хронобиологи мира говорят сейчас, что это (сдвиг социальных часов), накапливаясь годами, негативно действует на здоровье. Поле того, как время сдвинули назад, точно также будет накоплен положительный эффект. Повторюсь: сейчас мы испытываем не проблемы со здоровьем, а просто неудобства, потому что привыкли к старому социальному времени. И чем старше человек, тем сложнее ему перестроиться.
До этого (до перевода времени на час назад) мне присылали ролики со спящими детьми. «Как вам не стыдно! – упрекали меня родители. – Дети сонными уходят в школу. Когда вы переведете время?» Поэтому сегодняшние ролики с зевающими детьми, – от лукавого.
Энергетики врут
– Энергетики одной из причин роста счетов за свет на несколько тысяч тенге летом этого года при не менявшихся тарифах назвали короткий световой день.
– Это фейк, никак не связанный с потреблением. Я тоже запрашивал данные и никаких серьёзных изменений не увидел. В ВКО вообще был минус по потреблению электроэнергии. То, что энергетики иногда начинают ссылаться на рост счетов за свет из-за короткого светового дня, это, скажу прямо, – вранье. Сами повысили тарифы и, чтобы переключить негатив на кого-нибудь, придумывают сказки. То есть это не потребление выросло, это тарифы выросли и они будут расти и дальше.
Почему сейчас Европа хочет перейти на единый часовой поезд? Доказано, что переход на летнее-зимнее время не экономит электроэнергию. Я ещё раз повторяю, световой день в начале ноября в Казахстане был 9 часов, в начале декабря будет 8 часов, а с 22-го – 7,5. часов, при этом мы по-прежнему бодрствуем 16 часов. Поэтому, если прибавить час светового времени вечером, то заберём его утром и никакой экономии электричества не будет.
Сейчас светлеет в 7 утра, нормально выспавшиеся дети идут в школу к восьми. Но если пойти на поводу у общественности, которая требует сдвинуть время на два часа, то светать будет только в десять и тогда невыспавшиеся дети будут шагать в школу в темноте. Вообще у нашего населения интересный подход. Все лето жаловались, что утром рано светает. Теперь утро всех устраивает, но идут жалобы на то, что рано темнеет.
Но я ещё раз говорю: это природа Казахстана. Начиная с сентября, у нас световой день короче, чем тёмное время суток. Поэтому мы неизбежно либо ночью, либо утром будем ходить при свете и с этим ничего не сделаешь.
– Есть мнение, что перевод времени делался в интересах северного соседа, у которого мы покупаем электроэнергию.
– Это делалось в интересах населения Казахстана, но у нас есть люди, которые в любом решении правительства видят руку Москвы и пытаются все представить таким образом, что мы (правительство и депутаты парламента) являемся марионетками, работающими в угоду ей. Это не только фейк, а вообще вредительская точка зрения. Действительно, есть такое – мы покупаем электроэнергию у России, потому что у нас наблюдается дефицит. Мы ради этого хотим строить атомную электростанцию. Но когда было принято такое решение, опять пошли разговоры, что это делается в интересах северного соседа, референдум, мол, для этого и проводится. Но после того, как президент на международном консорциуме во Франции договаривался об участии французов в строительстве АЭС, никого уже не слышно.
Желающих искать руку Китая, Москвы и Вашингтона у нас много. Думаю, идти на поводу и повторять все их придумки не стоит.
Что касается смены часового пояса, то эта тема очень удобная, чтобы её искусственно раскрутить и раздуть. Мол, правительство украло у нас целый час. На самом деле один час ничего не решает. Раньше, когда тихо-молча переводили часы, никто же не возмущался.
– А с какой целью некие люди, как вы говорите, искусственно раскрутили эту тему?
– Это недоверие к правительству и желание насадить политическую нестабильность в стране: вот видите – правительство нас не слушает, оно хочет навредить нам, действует в интересах соседних стран и т.д. Это, я считаю, ни много, ни мало информационной войной против Казахстана.
На самом деле – это техническая и медицинская проблема, касающаяся только специалистов. Её нельзя решать референдумами, так как она касается здоровья детей в первую очередь. Очень много людей, которые наслаждаются новым часовым поясом, но мы слышим только голоса недовольных, а на них ориентироваться нельзя. Это социальна инженерия: если всё время шуметь и говорить, что все плохо, даже довольные в принципе люди начинают чувствовать себя плохо.
Я понимаю, что так как это обсуждаемая в общественном дискурсе тема, то неравнодушные, социально активные люди пытаются вставить туда свои пять копеек. И это нормально. Но у меня единственная просьба не черпать информацию только в интернете и не опираться на фразу «один врач сказал». У врачей тоже бывают разные точки зрения. Мне не интересно мнение, например, какого-нибудь стоматолога, я ориентируюсь на точку зрения хронобиологов. Да, не наших, да, зарубежных, но организмы людей, что в Европе, что в Казахстане, – одинаковые. И мне важно мнение нескольких ведущих специалистов в области здоровья и сомнологии, чьи статьи я специально попросил перевести с английского. Министр здравоохранения Казахстана сказала о создании мониторинговой группы по сбору статистики, который будет длиться три года. Если динамика окажется положительной, то, значит, мы, инициативная группа, – молодцы. Если отрицательная, – будем решать, что делать дальше. Но возвращать старое время или сдвигать его назад даже не на час, а на два часа только потому, что население требует этого, – нельзя.
– В советское время в Казахстане было четыре часовых пояса, а соседней России до сих пор 11 поясов.
– Но тогда у нас не было единого экономического комплекса. Весь запад был привязан к Поволжскому экономическому, север и центр Казахстана – к Западно-Сибирскому региону РФ. И четыре географических часовые пояса, проходивших через территорию Казахстана, в интересах экономики синхронизировались с соответствующими регионами России. Сейчас ситуация изменилась, экономика нашей страны и его транспортная сеть действуют как единое целое. Поэтому для удобства выгодно иметь единый часовой пояс – UTC+5. Почему именно он? Потому что этом поясе располагаются все три казахстанских мегаполиса и наиболее густонаселённые области. Фактически здесь живёт более 73% населения Казахстана.
В то же время, с коллегой не согласен другой депутат Асхат Аймагамбетов, который считает, что в Казахстане должно быть несколько часовых поясов.
– То решение, которое принято в марте 2024 года, может быть, удобно для западных областей, но для центральных и восточных регионов не совсем приемлемо. Сейчас фактически темно уже в 5 вечера. Но у нас (в Астане – Ред.) ещё ничего. Если вы посмотрите на Абайскую и Восточно– Казахстанскую области, то там ситуация ещё хуже. Поэтому эту проблему надо решать и то, что говорит наше министерство (здравоохранения), что нужно посмотреть ещё 3 года – не лезет ни в какие ворота. А что, они до этого (до введения единого часового пояса со сдвигом назад на один час), тоже проводили трёхлетние исследования? Да нет же: решение они приняли очень быстро, хотя его неэффективность абсолютно очевидна для всех, кроме самих инициаторов.
Комментарий врача-эндокринолога, кандидата медицинских наук, Жаная Аканова:
В марте 2024 года появились результаты завершенных исследований, говорящие о том, что недостаток именно ночного сна приводит к сахарному диабету. Если бы сейчас передо мной была поставлена цель – исследовать эту ситуацию, то я, взяв за основу количество зарегистрированных случаев заболевания сахарным диабетом в Восточно-Казахстанской области через год-полтора после введения единого часового пояса, попробовал бы доказать это.
Почему именно ВКО? Дело в том, что я, приехав сейчас в Оскемен с образовательной целью, мягко говоря, обескуражен. В данный момент (8 ноября 15.25 местного времени – Ред.) солнце здесь уже закатилось и стоят предсумерки. Рабочий день у многих заканчивается в 6 вечера, а занятия в школах и того позже, но темнота в это время стоит такая, как в 23.00, а солнце в ВКО в начале ноября встает около 5 утра. Это очень неправильно, когда люди вынуждены ложиться в 9 часов вечера (в этом регионе Казахстана именно так), чтобы проснуться в 4 часа утра.
Я бы предложил народному депутату Еркину Абилю, инициировавшему переход на единое время, проехаться в этот регион. И заодно прочитать книгу известного в мире эндокринолога Сары Готфрид «Приручи свои гормоны», где очень доходчиво написано о влиянии именно ночного сна на здоровье человека. Разве это правильно, что дети первой смены просыпаются за 2,5 часа до начала занятий, а второй возвращаются домой в кромешной темноте и будут вынуждены рано ложиться спать? Тем более, что в Казахстане не решена проблема с нехваткой школьных образовательных учреждении и дети учатся в три смены. Причём, никто ещё не занимался темой влияния трёхсменного обучения на здоровье школьников.
Хронобиологов в нашей стране практически нет, но мы, эндокринологи, знаем, что все циркадные ритмы напрямую связаны с гормонами. Ночное время — это царство вагуса, когда вегетативно-нервная система регулирует выработку многих основных гормонов (мелатонин, кортизол, инсулин, лептин, грелин, эстроген, прогестерон, гормоны щитовидной железы). Например, тот же гормон роста – детский организм растёт именно ночью. И если в результате исследований выяснится, что вред организму (тем более детскому) в ВКО имеется, то что тогда скажут инициаторы введения новшества с единым часовым поясом?
